Доброволец : Кому нужен уникальный проект "Добрый автобус"

Программа о настоящем смысле жизни

- У нас в гостях Сабина Цветкова, представляющая организацию с неженским названием «Офицеры России» и её благотворительную и общественную часть, которая, собственно, называется «Центр добрый дел». Доброе утро, Сабина!

- Доброе утро, молодые люди!

- Вообще это вполне женское название. Я как сын офицера и как сам, в общем-то офицер запаса могу сказать, что женщина – это, конечно, неотъемлемая часть и лучшая российского, так сказать, офицерства. И эти люди, которые всегда занимались общественными проектами и несли на себе довольно большую часть того, что связано с добрыми делами. Так что, в общем-то, всё логично.

Сабина, как эти традиции нашей советской, наверное, ещё армии, русской армии, они сейчас существуют и какой импульс вы им даёте как общественная организация, которая объединяет большое количество военнослужащих и, ну скажем так, сочувствующих?

- Спасибо за вопрос, он очень интересный с точки зрения его раскрытия. Дело в том, что в организации «Офицеры России», в частности в блоке всех социальных проектов, которые мы объединяем, и я уже 11 лет, скажем так, служу и тружусь верой и правдой. И для меня это огромная честь работать с офицерским составом, с офицерским корпусом, ведь организация «Офицеры России» работает со всеми силовыми структурами и службами. И здесь перед нами, как перед «Центром добрых дел», как перед большим отделом социальных проектов лежит, наверное, основа. Это совместно со всеми силовыми структурами и ведомствами, с которыми мы работаем, сохранить так называемые традиции патриотизма – то, о чём мы очень часто говорим. В патриотизм мы включаем и духовное воспитание подрастающего населения, и спортивно-патриотические мероприятия, которые мы делаем абсолютно во всех округах нашей страны, не только в нашей столице, потому что организация «Офицеры России» – она раскинута своими ветками во всех регионах и представлена очень широко, поэтому для нас очень важно в первую очередь работать с подрастающим поколением, потому что то, что мы вообще называем преемственностью поколений, оно на сегодняшний день имеет такую хорошую форму качественную, когда офицеры Герои России встречаются с молодёжью и рассказывают о подвигах своих – как они воевали, как они защищали честь нашей страны, как они завоёвывали медали. Вы знаете, буквально короткое воспоминание нашей буквально совсем недавней встречи когда мы пригласили кадетские корпуса на встречу с представителями сотрудников войск национальной гвардии Российской Федерации. И один из ребят, он поднял руку, попросил дать ему слово и спросил: «А когда Вы получили свою первую медаль?» И вы знаете, мне было, с одной стороны, удивительно, с другой стороны так логично – офицер не смог вспомнить, когда он получил свою первую медаль, хотя прошёл Чеченскую войну и так далее. Он не смог вспомнить. Это говорит о том, что ещё раз, наверное, для нас всех как некое такое доказательство, что эти мужчины, которые защищают нашу родину, которые рискуют своей жизнью порой, они не за медали, а за идею.

- Слушайте, а ребятам-то интересно это всё слушать? Потому что ребята в кадетских корпусах – ну это те же самые мальчишки и девчонки, которые в обычных школах учатся, но просто форму раньше привыкают носить. Сейчас все в гаджетах, в каких-то компьютерных играх и совершенно, мне кажется, о другом мыслят. И вот такие форматы традиционные, наверное, к которым мы все привыкли, – к нам в школу ветераны приходили, сейчас они воспринимаются? Или что вы делаете для того, чтобы эти форматы немножко обновить, актуализировать?

- Ну, во-первых, мы добавляем какую-то медийную историю или мультмедиа. Скажем так, мы очень многое показываем на экранах, чтобы люди не только на словах, но видели, как это вообще, как летают вертолёты, как проходят какие-то учения. То есть у нас очень много видеороликов, которые, в принципе, рассказывают о тех или иных службах и об их неких видах и родах. Это первое. А второе – во-первых, у нас бывают смешанные коллективы. Это ребята и из обычных школ, и кадеты. Но здесь, что касается кадетов, им это интересно, хотя бы только потому, что их жизнь на этом этапе определяется. И они для себя понимают, куда они пойдут дальше. И это наоборот интересно, потому что в какой-то степени для них это, наверное, ещё больше актуально. И они спрашивают, вы знаете, если школьники задают, скажем так, более абстрактные вопросы, то эти задают порой совсем конкретные вопросы. И это наоборот говорит о том, что эти встречи им чрезвычайно нужны. Они уже сейчас, здесь и сейчас научаются и какого-то уже набирают опыта.

- А нет обвинений со стороны родителей учеников обычных, как мы выразились, школ вот в таком, знаете, милитаризме? Ведь часто, я смотрю, в социальных сетях самые порой безобидные, что называется, посты про наши вооружённые силы, про правоохранительную систему, они вызывают у части населения такую реакцию неоднозначную, что вот вы готовите наших детей к войне и всё такое прочее.

- Нет. Любовь к родине – где здесь милитаризм? Это любовь к родине. Это любовь к маме. Это любовь к своей стране, к своему городу, к обычной правде и чести. Это никакая не милитаризованность. То, что сейчас, может быть, отчасти становится даже где-то модным, – это не про нас. Это любовь. Может быть, это звучит по-девичьи, но это действительно так, потому что любя свою страну, ты готов отдаваться всецело своей службе.

- Какие у вас основные проекты у вашего крыла женского «Офицеров России»?

- Ну не совсем женского.

- Гуманитарного.

- У нас, как я сказала уже, очень много патриотических различных мероприятий, очень много спорту мы уделяем внимания. У нас один из самых крупных проектов, которых стало в принципе два. Это фестиваль детской патриотической песни. Он когда-то был только московский. А сейчас мы его делаем уже третий год федеральным, совместно с Росгвардией. И тут очень интересно. Участвуют дети сотрудников войск Национальной гвардии. И мы отбираем их во всех округах нашей страны, по всем воинским частям и соединениям ездим и отсматриваем, отслушиваем конкурсантов. И лучшие из них приезжают в Москву, и на главной московской сцене они выступают. А победитель этого фестиваля выходит на главную сцену нашей страны, которая находится в сердце нашей родины – это Кремлёвский дворец. И ежегодно традиционно 27 марта День войск Национальной гвардии, и там, конечно же, победитель выходит и выступает. Это высшая оценка.

- Нас очень многие сейчас слушают в разных регионах России. Вы сказали, что вы их ищете, но как найти вас, если кто-то сейчас загорелся идеей принять участие?

- У нас есть сайт организации «Офицеры России» – очень легко найти абсолютно, всё очень доступно в интернете. И если говорить о фестивале войск Национальной гвардии, то, конечно же, можно прислать заявку. Если вы являетесь, скажем так, ребёнком военнослужащего или же вы военнослужащий и у вас есть дети, которые поют, поэтому здесь, скорее всего, все они знают про этот фестиваль, и он уже не первый год идёт. Мы абсолютно всем рады, мало того, что заявку, мы и для идей открыты, потому что на самом деле регионы, они очень креативны и они иногда предлагают такие проекты, от которых грех отказаться, и мы помогаем, мы делаем вместе. Это и автопробеги, и различные «Свеча памяти», всё что угодно. Вы знаете, очень много мы не то чтобы придумываем, как «Центр добрых дел», как главное такое руководящее звено, которое раздаёт концентратом какие-то идеи в регионы, а наоборот, мы, скажем так, от своих коллег их получаем. Там, где надо, усиливаемся, там, где надо, помогаем, там, где надо, поддерживаем. И в результате по всей стране происходит что-то очень хорошее, что-то очень доброе, что-то очень полезное. И мы видим свои результаты, и это очень приятно.

- Мы правильно понимаем, что это касается не только регионов, где расположены какие-то военные объекты и где человек в форме – это явление обычное, но это распространяется вообще по всей территории?

- Да, конечно, ведь мы же говорим здесь о синтезе. Это и «Офицеры России», которые делают огромное количество мероприятий как отдельная организация. Мы уже сказали о том, что мы делаем вместе с Росгвардией фестиваль детской патриотической песни. И здесь можно принять участие.

- Ну а если нужна будет помощь, то приедет «Добрый автобус»?

- О да.

- О «Добром автобусе» и об остальных добрых делах, а их много, я вас уверяю – я зашёл на сайт oficery.ru, их действительно множество, здесь много чего происходит, мы поговорим через небольшую паузу.

- «Центр добрых дел» имеет прямое отношение к центру социальных проектов Общероссийской общественной организации «Офицеры России». Мы анонсировали историю про «Добрый автобус» – один из знаменитых проектов, насколько я понимаю.

- «Добрый автобус» – он как знаменит, так и очень любим. Любим пока, к сожалению, только москвичами. Мы очень надеемся, что когда-то этот проект почувствует на себе и другая часть нашего населения нашей страны. Когда-то, вы знаете, он был придуман совершенно случайно в 2017 году ещё. И тогда в мою идею поверил Максим Станиславович Ликсутов, который является заместителем мэра, который помог мне, в первую очередь, с автобусом, дал, выделил его. И с тех пор начал ездить первый «Добрый автобус». Соответственно департамент культуры, департамент соцзащиты – они помогли своим ресурсом. Кто-то помог на тот момент с музеями. Конечно, департамент соцзащиты помог с той аудиторией, которую нужно было каждый день видеть и возить.

- Но кто помог мы сейчас ещё расскажем, а о чём проект собственно? Куда, какой маршрут этого «Доброго автобуса»?

- Проект о том, что мы балуем, холим, любим, лелеем пассажиров золотого возраста – 55+. То есть это настоящий праздник на борту «Доброго автобуса», который длится в течение 6, 7, 8 часов, пока наши любимые бабушки и дедушки, драгоценные наши пассажиры пребывают на «Добром автобусе». Основная программа «Доброго автобуса» – это большая, широкая, обзорная экскурсия по Москве. Мы её показываем разной абсолютно – новой, старой, купеческой, спортивной, царской, современной, всякой. Это очень широкая такая экскурсия. Мы очень о многом рассказываем. И обязательно в этот же день мы приезжаем в какой-то музей Москвы, мы посещаем музей. Там нас встречают экскурсоводы, также нам рассказывают обо всех достопримечательностях этого музея. Вместе с этим мы вкусно кормим пассажиров «Доброго автобуса» обязательно.

- Такой праздник устраиваете для бабушек и дедушек?

- Самый настоящий праздник. Мы дарим подарки, сувениры. Каждому пассажиру мы дарим на память фотокарточку. То есть мы их не оставляем ни в коем случае ни на секунду без своего внимания. Ещё раз повторюсь, на протяжении 7-8 часов. То есть это большой праздник любви, заботы, внимания. Если им жарко или холодно, или комфортно, или где-то дискомфортно, то ест мы устраиваем их пребывание на «Добром автобусе» так, чтобы он запомнился и к нам хотелось вернуться. Что показывает практика? Что она показала на сегодняшний день? Сергею Семёновичу спасибо огромное отдельное. С его лёгкой руки мы этот проект стали увеличивать. Когда-то он был один. Сегодня перед нами стоит задача увеличить до десяти. Сегодня в Москве ездит целых шесть автобусов, и для нас это большой, наверное, подарок, кредит доверия, потому что мы видим ещё больше наших пассажиров, нашей аудитории. И я хочу сказать, что за период этой работы, этого проекта мы перевезли уже порядка 50 тысяч пассажиров золотого возраста. Для нас это невероятно ценно.

- Это волонтёры организуют всю эту историю или какие-то коммерческие организации или что-то подобное?

- Нет, это не волонтёры, это профессиональные сотрудники, которые работают на борту «Доброго автобуса». Это профессиональные экскурсоводы московские. Они же у нас нянечки, они же у нас добрые феи, которые постоянно обслуживают этот борт на протяжении всей поездки. Это отдельно обслуживающий персонал, который занимается на сегодняшний день логистикой, перемещением, перевозкой наших пассажиров, потому что откуда-то их надо забрать, куда-то их надо перевезти, где-то нас принимают и так далее. То есть это большая машина, которая исправно каждый день, и хочу подчеркнуть – без выходных и праздников работает.

- Каждый день сколько уже времени это продолжается?

- Мы стартанули 26 сентября 2017 года.

- Вы знаете, очень сильная история, и она касается, конечно, я думаю, о том, что нас сейчас слушают, может быть, люди в не таких больших городах, как Москва. И думают, ну, собственно, у нас куда поехать? Но на самом деле это сильная история с той точки зрения, что люди золотого возраста иногда просто не имеют возможности просто выйти и куда-то поехать, а наши города всё-таки меняются и даже банально просто объехать те места, которые в этом городе обычно объезжают на свадьбу, это тоже большое событие. А ещё если заехать в музеи и так далее.

- А ещё если фотографию дадут.

- Да, я к тому, что да, если ещё и накормят по пути, всё расскажут, в общем, очень сильная идея. Я думаю, что она вполне достойна того, чтобы быть реализованной не только в Москве.

- Самое главное, что она тиражируема абсолютно, и поэтому, Сабина, вопрос такой практический ко всем, кто нас сейчас слушает, возможно, пришла мысль, а почему у меня в городе такого нет? Вот куда идти обращаться, если кто-то захочет с такой инициативой у себя выступить? И где искать поддержку, кроме Сергея Семёновича в Москве, куда ещё обращаться?

- Ну здесь ещё раз, если бы не Сергей Семёнович, такого бы масштаба у нас не было. Наверное, мы бы катали один автобус и были бы счастливы. А пассажиров было бы всё больше и больше, я имею в виду желающих, потому что в тот момент, когда у нас он был один, у нас начались большие проблемы, потому что наши пассажиры не могли попасть по шесть месяцев на автобус. А мы иногда, понимая, какой у них возраст, мы понимали, что нужно это делать сейчас и незамедлительно, потому что три-четыре месяца ожидания, пять месяцев ожидания, то есть это самая настоящая очередь, и, конечно, мы не могли к этому отнестись вот так вот равнодушно. Поэтому нас поддержал Сергей Семёнович Собянин, за что ему огромное спасибо.

Что касается других регионов, конечно же, мы открыты. Мы готовы распространять эту правильную, нужную практику и в регионах в том числе. Но здесь, наверное, нужно разговаривать с главами регионов, потому что, естественно, это бюджет, от него никуда не денешься, потому что это люди, которые работают и исполняют этот проект. Но то, что он важен, вот вы совершенно правильно сказали, что хотя бы объехать места своей молодости. Вы знаете, я очень часто бываю на борту своих автобусов и я слышу, как наши замечательные, добрые, мною глубоко любимые бабушки, пока мы рассказываем об истории Москвы, они говорят, а вот здесь я жила, а вот здесь я росла, а вот здесь я первый раз сходила на свидание. Они параллельно рассказывают свои истории жизни. И для меня в какой-то момент стало удивлением, что в центре некоторые из них не были по 10-15-20 лет. И когда они теперь, благодаря автобусу, стали ещё больше мобильными, и их довезли, и они увидели город, вы знаете, благодаря даже программе «Моя улица», которая очень активно работает и совершенно преобразовывает наши улицы, они порой с первого взгляда не узнают город, не узнают центр. И это ещё более важно – показать, как изменилась Москва, показать, какие новые памятники у нас появились, какая новая архитектура у нас появилась. Это действительно очень важно. Более того, с первых же рейсов, скажем так, нас благословила Русская православная церковь на работу. И они нам позволяют посещать храмы и монастыри. И здесь не только Москвы, но и Московской области. То есть Троице-Сергиева лавра, Новый Иерусалим и так далее. Эти храмы, абсолютно далёкие от Москвы, и до них надо доехать, тоже стали для нас открыты. И для нас это чрезвычайно важно и очень актуально.

- Сейчас очень много назначено новых губернаторов, состоялись новые выборы. Очень много молодых, энергичных действительно руководителей регионов. Все находятся в поисках каких-то новых идей. На самом деле наша программа часто даёт рекомендации такого практического характера. Это как раз одна из тех рекомендаций – прислушайтесь, пожалуйста, если нас слушают руководители регионов, их подчинённые. Донесите до шефа идею о том, что людям надо показывать территорию, на которой они живут, особенно когда они не имеют возможности сам это сделать. И они вам будут признательны. И в конечном итоге они расскажут о том, что они увидели, своим соседям по подъезду, а в Питере – по парадной, допустим. И всем будет хорошо от этого.

- А сколько у вас помощников, скажем так, волонтёров, общественников – как угодно можно называть тих людей, кто бескорыстно своё время выделяет, чтобы это всё организовать, какие-то подарки собирать. Как у вас вся эта устроена коммуникация и можно ли присоединиться к вашим рядам?

- Это мы сейчас уже говорим отдельно от «Доброго автобуса», правильно? В принципе?

- И про «Добрый автобус» тоже. Это же как один из примеров.

- У нас есть внутри организации «Офицеры России», если мы к ней вернёмся, большое довольно-таки волонтёрское движение, потому что, в принципе, вопрос помощи – он всегда стоит очень актуально по всей России, потому что не дай Бог может что-то где-то произойти и так далее. И мы всегда либо находимся в перманентных сборах, либо в экстренных.

- Дорогие друзья, есть ответ на этот вопрос. Зайдите на сайт oficery.ru, и вы узнаете, как присоединиться к организации «Офицеры России» и как помочь.

- Там на самом деле есть такая графа, на сайте есть контакты, по которым можно всегда с нами связаться и более подробно уже квалифицированные сотрудники порекомендуют, куда писать и кому звонить.

- Тут есть такой телефон – по всем вопросам, «горячая линия», +7 495 229-42-80.

- Да, круглосуточная.

- Как Вы сами пришли к такой общественной деятельности, к вашей позиции?

- Я думаю, что у всех одна позиция – чтобы был мир во всём мире, чтобы все жили хорошо. Это, мне кажется, сегодня важнее всего на свете. Поэтому то, что делаю я, скажем так, в рамках своей работы, это, с одной стороны, кто-то может назвать работой. Я считаю, что это просто некий такой смысл или образ жизни. Мы стараемся помогать, не быть равнодушными, вкладывать, наверное, частичку себя, чтобы сделать пространство вокруг нас лучше, чище, добрее, справедливее. Наверное, так

- Ну вот сейчас Сабина всё это говорит, я на неё смотрю и вижу окружение моего отца в своё время. Его друзья-офицеры, люди, которые приходили к нам домой, жёны офицеров, которые даже в самом дальнем гарнизоне, в самых непростых ситуациях, они всегда очень хорошо выглядят. Они всегда занимаются очень правильными вещами. Они помогают друг другу. Они пытаются облагородить и развить ту территорию, где они находятся. Вот, может быть, в этом секрет отчасти такого правильного патриотического настроя, который не подвергается сомнению скептиков, когда мы начинаем говорить о патриотизме, когда дела от души делаются?

- Они на самом деле невероятные люди. Вот я общаюсь, скажем так, плотно с ними 11 лет. Во-первых, те, кто молодые герои, например, молодые Герои России. Это уникальные люди, вообще, мне кажется, их можно слушать бесконечно, потому что они очень интересные, очень глубокие и в то же время совсем-совсем простые. Это ветераны, это Герои Великой Отечественной войны. Слава Богу, они у нас есть, они живы, они среди нас. Для нас большая честь, по крайней мере для меня, быть их соотечественником и жить в их время. Это отдельная планета, на которой как будто бы живут эти люди, потому что, когда они рассказывают истории своих военных прожитых лет, что с ними происходило и как они выбирались из тех или иных историй, понимаете, это всё заслуживает бесконечного уважения и бесконечного внимания. Даже для школьников, повторюсь, для которых мы очень часто проводим встречи с такими уникальными людьми, космонавты, которые огромное количество сил и здоровья вложили в развитие нашего космоса. Это же всё бесценно. И при этом они настоящие, они отважные, они смелые. И они абсолютно земные люди, с которых хочется брать пример не только мне, потому что я их фанат, а абсолютно всем, когда ты начинаешь с ними общаться, ты понимаешь, что это реально очень крутые люди.

- Какие планы на 2019 год? Какие будут новые инициативы у Вас и Ваших коллег?

- Мы продолжаем развивать проект «Добрый автобус». Мы продолжаем расширяться в рамках проекта «Добрый автобус». Мы продолжаем радовать наших любимых бабушек и дедушек на борту «Доброго автобуса». Мы продолжаем в рамках организации «Офицеры России» проводить всевозможные патриотические мероприятия, спортивные мероприятия. Мы продолжаем в рамках войск Национальной гвардии проводить фестиваль детской патриотической песни. Он набирает обороты с каждым годом. И уровень профессионализма детей растёт настолько, что каждый раз, когда вот уже, казалось бы, отгремели фанфары крайнего концерта, мы думаем, а что же будет в следующем году, ведь это было очень круто. Что мы увидим в следующем году, какие таланты предстанут перед нами, если сегодня уже мы констатируем, что это уже высшая планка настоящего вокального мастерства. И тут мы снова открываем для себя невероятных артистов, и понимаем, что то, скажем так, избитое, наверное, в какой-то степени, уже заезженная фраза «патриотическое воспитание», оно приобретает совершенно другой оттенок, совершенно другую форму, когда, если говорить о фестивале детской патриотической песни войск Национальной гвардии, ведь там борется вся семья, часть воинская, понимаете?

-Вы с таким азартом об этом рассказываете, что мне захотелось на это посмотреть. Где это можно сделать?

- Мы вас приглашаем.

- Есть ли телеверсия или интернет-версия где-то, может быть, на YouTube можно найти выпуски?

- Очень много всего у нас интересного. Более того, мы вас уже приглашаем на финальный гала-концерт. Сейчас у нас уже начались отборочные туры к следующему гала-концерту. Мы активно этим занимаемся, потому что та волна, которая сейчас накрыла, скажем так, детей, детей сотрудников, она настолько мощная, что вот мы теперь пытаемся объять все округа, увидеть всех детей, посмотреть, как они проводят эти праздники, потому то в самом округе, куда бы мы ни приехали, федеральном округе, там это уже праздник. И там это уже их победитель, это что-то невероятное.

- Участвуют ли звёзды первой величины в этих мероприятиях?

- Они участвуют в качестве гостей. Когда у нас уже сам гала-концерт, то любой величины звёзды присутствуют в качестве почётных гостей, будь то Илья Рахмиэлевич Резник, Яна Поплавская, очень много к нам приходит различных артистов, но они участвуют абсолютно в качестве гостей. Выходят на сцену только в момент церемонии награждения, потому что в этот день звёзды – наши дети.

- Безусловно. Вот видишь, Вадим, судить о воспитании нашего подрастающего поколения только по телеэфирам неправильно. Во многих местах много чего происходит. И вот сейчас мы узнали, что оказывается целый фестиваль, в общем-то, происходит. Но мне кажется, что такие вещи надо как-то выносить в том числе и на федеральные эфиры, больше об это рассказывать. Есть ли такие возможности. Я насколько понимаю, был опыт работы с одним из телеканалов у Вас лично. Насколько это было успешно, удачно, был ли он популярен этот проект?

- Это был замечательный опыт, телеканал «Спас». Это были одни из самых добрых программ. Мы помогли большому количеству людей. Вообще телеканал «Спас» – это сам по себе уникальный канал. Они вот заточены на какую-то помощь. Если не здесь и сейчас материально, то точно духовную помощь, посмотрев «Спас», точно можно получить. И, вы знаете, концепция на тот момент моей программы заключалась в том, что если герой, в данном случае нуждающийся, приходил ко мне, скажем так, в рубрику, это нельзя было назвать программой, то однозначно мы оказывали ему помощь, потому что уже под его необходимую нужду был подобран человек, который готов был помочь здесь и сейчас. И мы вот оказали большое количество помощи. Но вы знаете, на «Спасе» мы видели только буквально раз в две недели историю одного ребёнка. А на постоянной основе ежедневно мы помогаем большому количеству людей, и это, конечно, очень ценно.

- Но Вы уже очень давно занимаетесь добрыми делами. За эти годы как-то наше общество изменилось? Стало ли легче с ним взаимодействовать и стали ли люди более отзывчивыми? Стали ли чаще помогать?

- Вы знаете, да. Например, 11 лет назад было сложнее почувствовать, есть ли у нас культура в обществе именно благотворительности такой. То есть люди порой не доверяют и не понимают, куда, а зачем, а кому. На сегодняшний день публика, граждане нашей страны, они стали гораздо лояльнее и гораздо, скажем так, может быть, благодаря социальным сетям, потому что действительно они много видят, много читают. В нашем случае, в случае организации «Офицеры России», в случае блока социальных проектов, у нас в случае с помощью сторонней проблем не было никогда. Только по одной простой причине. Мы никогда, условно говоря, на руки, я в данном случае, ничего не беру. То есть если Пете нужна помощь, то я нахожу Ивана Петровича, который Пете помогает. И это самое главное. Здесь есть такая быстрая прямая взаимосвязь.

- Потому что вам доверяют, вас знают. Это проблема доверия, которую нам нужно будет ещё обсудить в следующей передаче программы «Доброволец».